Els uns i els altres

Per a això no importa que facin eleccions; al final fan un govern amb un líder que ha estat derrotat i deixen el guanyador fora. Vergonyós. I el pitjor és que diuen que ho fan en nom d'unes suposades esquerres molt progressistes. Si això és progressisme i democràcia...No sé què deu ser el que no ho és. I això que Erc podria perdre els mobles en un govern nacionalista és francament un bon disbarat si tenim en compte que els va perdre i bé en el govern tripartit de la legislatura passada. Aquest bloc és absolutament papanates.

Ja hem tingut prop de 40 comentaris en la mateixa linia que tu... voleu impedir un Gover d'esquerres... ja ho tenim previst... eliminem els que ens insulten... la dreta sempre insulta.
Qui ha estat derrotada ha estat la dreta... 70-65...
O no sumàveu quan el PP permetia que governés CiU en minoria??

No volem més tripartit. Concentració silenciosa per un pacte CiU + ERC, el proper dijous dia 9 de novembre, a partir de les 8 del vespre a la plaça Sant Jaume de Barcelona. Més informació a www.unitat.org Passa-ho!

No esborrem aquest anunci publicitari pro 'Pacte nacional' precissament per a que els lectors d'aquest bloc puguin verificar per si mateixos en aquesta web, la 'consistència' dels arguments a favor d'un Govern dirigit per la dreta catalana.

Molt amable per no exercir una pràctica habitual entre l'autoanomenada esquerra: la censura, la manipulació dels mitjans de comunicació, la seva ocupació. I exercir-ho d'una forma tan radical que la llibertat queda feta pols.
Que generosos sou aquest pic!

Els mitjans de comunicació en mans del PSC-psoe o similars interrompen de tant en tant la propaganda per donar pas a la publicitat.

No sé si sereu capaços de no esborrar els dos darrers comentaris.

Precissament la millor forma de combatre les politiques de dretes és fer que la gent les conegui... I sobre la llibertat d'expressió, ni el PP a Espanya, ni CiU a Catalunya, podeen parlar massa sobre el tema... Et recordem que precissament, és durant el recent periode amb Govern d'esquerres, que els mitjans d'informació que no pertanyien als amics de CiU (Grup Godó, etc...) han començat a rebre subvencions com Déu mana, ara els diners públics financien equilibradament a tots els mitjans... O no recordes els temps de CiU??

Es nota que no ets habitual d'aquest bloc. Des de fa més d'un any, només hem esborrat els comentaris amb insults o amb apologia de la violència... mai hem esborrat un comentari pel fet de que no estiguem d'acord. Us recordem que zixò, a Catalunya, sol ser pràctica habitual de la dreta, i molt especialment alli on els vostres 'socis' d'Unió Democràtica tenen influència.

Catalanista i d´esquerras? Aixo és una contradictio in terminis.
O és d´esquerras (solidaritat proletaria internacioalista) o és catalanista (identitat, tradició, nació etc.)

Veig que ho teniu molt clar i me n'alegro perquè jo estic una mica pessimista. No em quadra la voluntat del PSOE (declaracions Chaves, Ibarra, Bono, Blanco) amb una re-edició del Tripartit. Hi ha hagut un cop d'estat al PSC i torna a dominar el sector Maragallista?

+ tripartit, si us plau.

Pel que fa a la pressió Convenient sobre les bases d'Esquerra; no la sentim pas gaire. Deu ser que nosaltres sí que vam mirar el DVD sencer a tot drap i vam perdre part de la capacitat auditiva. Ara bé, la pressió tampoc ens importa gaire més si bé de socialistes i socialistes (no, no és una repetició).

Sobre la concentració pel pacte amb CiU (que no pacte "nacional"). I què? que els convergens us hi concentreu no ens sobta pas, defenseu la vostra postura, nosaltres la nostra. Però els electors ja es van manifestar a les urnes.

"Es deixa de banda el guanyador". A Catalunya, governa qui té la majoria de diputats/ades; aquest és el veritable guanyador. I, ara per ara, sumen tan el triparit, com la sociovergencia com el pacte amb CiU.

El pacte amb CiU no és Nacional, perquè no sou nacionalistes: ve que us vau carregar el primer article de l'Estatut: sempre heu mirat més per vosaltres que pel país.

Ara bé, sobre els arguments que es donen a l'article... El domini .cat no ha estat impulsat des de la Generalitat, sinó des de la societat civil, les seleccions catalanes estan igual que sempre (i els únics que s'han mogut em estat nosaltres: ni CiU, ni ICV ni PSOE-PSC?) la llei de memòria història del govern central es un desastre i la celebració de la Diada un altre (per l'Onze, es va al Fossar i no es canta en castellà), i el català... espanyolitzant TV3 no crec que millori gaire.

Tripartit? potser sí. Però potser no.

I no, catalanista i d'esquerres no és una contradicció, és la única alternativa: la solidaritat obrera internacional està molt bé però tots sóm d'algun lloc. Es pot ser solidari amb identitat pròpia. Sinó, no és solidaritat, sinó asimilació.
(informa't sobre la postura d'ERC en les lluites socials; ara i en temps de la II Repúboica).

"Totes les causes tenen defensors, però Catalunya només ens té a nosaltres".

Be, el debat entre anarcos i esquerres, sempre ha estat presidit per aquesta dicotomia... evidentment no ens posarem mai d'acord. Nosaltres veiem la nació no com a un simple simbol, sino co a una col.lectivitat de persones, agrupades en funció de trets que els diferencien d'altres grups. (llengua, cultura, economia, caràcter, geografia, tradicions, etc...)
Per tant pendem que els drets col.lectius de les persones, expressades com a drets 'nacionals' son tan legitims com els drets individuals o els drets com a clase.

Es clar que els interessos de certs aparells territorials del PSOE i fins i tot d'una part important de l'aparell central no veu be que el PSC pacti amb ERC i ICV... segons ells, dóna 'mala imatge' a la seva clientela mesetària... i 'dona ales' a la dreta espanyola... Creiem que realment, el problema el te el PSOE, cal que faci pedagogia i 'empenyi' cap endavant a les seves bases i al seu electorat... haurà d'explicar a Extremadura i castella, que les coses no son 'exactament' com la gent va apendre en els llibres de texte i que la Espanya dels Reis Catòlics no existeix. també sabem que no tots estan disposats a entrar en aquest debat, i que només els interessen les pròpies comptabilitats electorals... però insistim... és el seu problema. I per acabar, si a Catalunya no es constituís un Govern d'esquerres, a causa de les pressions de CiU i el PSOE, les coses començariem a canviar... i us podem ben assegurar, que canviarien cap a una situació de més inestabilitat. Esperem que l'aparell del PSC no accepti el seu propi suicidi.

Estem d'acord globalment amb el comentari, però volem puntualitzar alguna cosa... Nosaltres, en l'article diem que en el periode de temps en que Catalunya ha estat amb un Govern catalanista i d'esquerres, s'han donat uns avanços significatius en molts temes, uns fets directament pel Govern i altres no (domini .cat, seleccions, memòria històrica, pacte nacional de l'educació, Pla natura 2000, etc...) Aquests temes o be estaven 'encallats' o be no hi havia una actitut positiva durant els Governs anteriors... Tot això per a demostrar que es fals que durant el Govern d'Esquerres a més de potenciar les polítiques socials (ensenyament, educació, habitatge, sanitat, etc...) s'han potenciat les polítiques identitàries o simbòliques.

En Mas (31%) ha guanyat és falç, el 69% del votant hi està en contra.

En Mas a tret més escons correcte.

2n argument, em de canviar el sistema pq no es democratic "el guanyador" s'en va a la opsició.

Val si tinguessim un sistema presidencialista vol dir que hi hauria una segona volta entra mas i montilla.

Doncs quin resultat sortiria amb els ultims resultats en la meva opino seria :

CIU = 48 - PSC = 37

ERC te 21 imaginem que 11 a CiU i 10 a PSC

PP els 7/7 ja que s'indentificarien amb el candidat "xarnego"

ICV els 12 al PSC

CpC no en tinc ni idea però al PSC.

CiU=66
PSC=70

no sabrem mai quin resultat hagués sortit però amb un sistema presidencialista no està clar que Mas hagués estat president, i amb tot els defectes del sistema ja que podriem tenir un president d'un color i un parlament d'un altra (gran estabilitat)

CiU es victima de tota la seva campanya electoral, dient que govarnarien amb solitari-monocolor com en ZP, doncs ja m'explicareu com ho fareu, algun partit es sacrificarà/abstindrà per fer president en Mas en Nom de l'estabilitat....(el pp que no suma ?? el PSOE??)

Probablement si el sistema electoral a catalunya fos presidencialista, les campanyes, les llistes i tot, es plantejaria d'una altra manera... la hipotesi que tu fas, podria ser plausible, o no. No ho sabrem. Sigui com sigui... el que no hem de justificar constantment es la legitimitat d'un Govern d'esquerres. Tenim majoria i ja està, encara que fos el 51%, seria majoria igualment. Ells van governar anteriorment en minoria i amb el suport explicit del PP. Ara estan a la oposició, per que els ciutadans els ho han fet pagar... Un partit català com CiU, NO POT votar a Aznar com a President i obrir el periode més anticatalà de la nostra història recent i pensar-se que li sortirà gratis. Ara, cal que CiU estigui quatre anys més a l'oposició i que es reformuli moltes coses...

Mas i Ciu han guanyat. No hi ha cap partit que es digui tripartit, per tant, el tripartit no es presentava a les eleccions. I reitero que una de les raons principals per les quals no convé govern tripartit, entre moltíssimes altres, és el control que exerceixen els autoanomenats partits d'esquerres sobre els mitjans de comunicació. Quan no fan propaganda, fan publicitat.

Molt, be, ciutadà anònim... ets un més dels que defensen un Govern liderat per les dretes... amb els arguments de sempre... ho sentim, volem un Govern d'esquerres.